Moin Rainer und herzlich Willkommen 
Wir sind quasi Nachbarn, wohne in Tübingen, die Werkstatt meines Vertrauens ist aber bei euch in Balingen.
Beste Grüße
Peer
Beiträge von PeeriX
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Moin zusammen,
ein Zwischenbericht:
Auf deinen Tipp @Scandalo hat die Werkstatt den Dieselfilter gewechselt, das Geräusch ist deutlich leiser geworden, allerdings ist es immer noch da.
Scheint also zumindest die richtige Spur zu sein…
Da die Kühlwasserleitung ein kleineres Leck hat (leider an einer ungünstigen Stelle), werde ich mein Auto übermorgen nochmals in die Werkstatt geben. Die Werkstatt wird dann auch, wie ihr @916/2 und @Fabri vorgeschlagen habt, die Entlüftung (auch Kurbelgehäuse) prüfen.
Wäre ja irgendwie logisch, wenn die Ursache bei der Dieselpumpe / dortige Entlüftung zu finden wäre, oder was meint ihr?
Allerdings schrieb @Doc Tom schon:
Ist das Geräusch denn von Anfang an da? Benzinpumpe lässt sich dadurch eingrenzen, dass sie ja bei eingeschalteteter Zündung ohne laufenden Motor schon arbeitet.
Das Geräusch ist halt erst dann da, wenn der Motor läuft, nicht bereits bei eingeschalteter Zündung
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Ich hatte ein ähnliches Problem und habe gesucht und gesucht und keine Ursache gefunden. Nachdem ich nach ner Wartung den Dieselfilter gewechselt habe war es weg. War wohl eine Resonanzentwicklung zwischen Dieselpumpe und Filter. Der Filter ist ja direkt an der Trennwand zum Innenraum montiert, deshalb ist das Geräusch im Inneraum so laut zu hören.
Vielen Dank für den heißen Tipp!
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Wow, Fabri, meinen allerherzlichsten Dank für diese detaillierte Rückmeldung!
Ich werde das genauso weitergeben
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Das besagte Stethoskop hat auch ein extremes Richtmikrofon im Set. Aber die Glaskugel scheint ja präziser zu sein...
Ich weiß, ich habe deine Empfehlung im Hinterkopf.
Zur ausführlicheren Erklärung, warum ich mich an euch wende:
Ich werde die Sichtung nicht selbst machen (blutiger Laie und so), mir geht es ersteinmal nur darum, von Euch Tipps und Anregungen zu bekommen.
Der Werkstattmeister, der auf Alfa gelernt hat, hier in der Gegend einen hervorragenden Ruf hat und selbst Alfista durch und durch ist, genießt mein vollstes Vertrauen, als er mir sagte, dass er intensiv nach der Ursache gesucht hat und mit seinem Latein am Ende ist. Zu vertretbaren Kosten wohlgemerkt. Damit meinte er, dass er noch viel mehr Zeit und Aufwand investieren müsste, um sinnvoll weiterzusuchen. Die für einen Profi (also nicht für mich
) offensichtlichen Quellen wie Zahnriemen, Lüftung, Abgasanlage etc. hatte er geprüft.Mein Anliegen war und ist Anregungen zu sammeln, in der Hoffnung, dass jemand hier schon das gleiche mysteriöse Problem hatte, um Sie an die Werkstatt weiterzugeben. Niemand weiß alles - auch der beste Meister nicht.
Ich gebe zu, dass das etwas kompliziert ist - ich kann euch vieles nur aus zweiter Hand berichten und gebe auch eure Anregungen und Tipp nur weiter. Alles läuft quasi über Eck.
Und normalerweise beratet Ihr Leute, die mehr Ahnung haben als ich, das ist für euch sicher einfacher.
Umso dankbarer bin ich für die zahlreichen Rückmeldungen! Ich habe defintiv das richtige Forum gewählt und fühle mich seit mittlerweile fast einem Jahr sehr wohl hier.
Ich halte euch auf dem Laufenden, wie es um das Geräusch steht
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m.E. geht das Geräusch exakt mit der Motordrehzahl mit.....daher scheidet der Turbolader aus..
Jault fast wie ein Zahnriemen mit der falschen Zahnform,, bzw. ungenauen Zahnteilung.
Alles klar, verstehe.
Ich werde es auf jeden Fall an die Werkstatt weitergeben, nochmals den Zahnriemen zu prüfen
Du hattest danach gefragt, ich habe nachgeschaut: der Zahnriemensatz, der letztes Jahr neu verbaut wurde, ist von Bosch.
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OK, ich bin blutiger Laie. Sorry, wenn ich dadurch Verwirrung gestiftet habe!
Ich hatte Alfabeto so verstanden, dass es noch andere Riemen für andere Nebenaggregate gibt, als diejenigen, die sich direkt beim / neben dem Zahnriemen befinden. Letztere von mir (fälschlicherweise?) Keilriemen genannten Riemen wurde vom Meister meines Vertrauens ebenfalls geprüft. Ursache für das Geräusch ist laut ihm definitiv nicht dort zu finden.
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Zahnriemen & Wapu inkl. aller Rollen sind es wie gesagt definitiv nicht.
Nebenaggregate, die wegen schwierigen Zugangs noch nicht geprüft wurden, scheinen mir wie @Alfabeto schreibt am wahrscheinlichsten....
Darauf setze ich jedenfalls meine Hoffnung
Werde nächste Woche berichten, wenn ich meinen Alfa zurückbekomme.
Weitere Tipps / Ideen sind aber natürlich sehr willkommen
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Also das Geräusch ist definitiv drehzahlabhängig, da es sich mit ändernder Drehzahl auch ändert.
Da man selbst nicht davor steht, ist Ortung von hier unmöglich. Die Wahrscheinlichkeit, dass es vom Riemenantrieb oder Zahnriemenantrieb kommt, liegt bei 99 % .
Evtl eine Umlenkrolle, ein zu straffer Riemen, Lager eines Aggregates , oder evtl kommt der Riemen auch irgendwo an eine Abdeckung ....
Viel mehr Möglichkeiten sehe ich da nicht ......
Vielen Dank auch für deine Rückmeldung! Werde ich als Anregung an den Meister weitergeben.
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Wenn das Geräusch dann immer noch vorhanden ist, kann es nur noch die Wapu oder der Zahnriemen selber sein.
Wie alt, und von welchem Hersteller ist der??
Zahnriemen und Wapu waren auch bei der Werkstatt im Verdacht und wurden im Zuge dessen gewechselt. (Der routinemäßige Wechsel wäre damals ohnehin bald fällig gewesen.) Geräusch blieb unverändert.
Auch Keilrippenriemen wurden geprüft, ohne Resultat.
Tippe auf ein sterbendes Nebenaggregat...deren Position im Motorraum würde ja auch zur Beifahrerseite passen.
Entweder Du besorgst dir diesen Akustik-Set um den Fehler einzukreisen, oder Du demontierst nacheinander mit viel Aufwand die Treibriemen der Nebenaggregate.
Hm, das Aggregat hätte dann aber seit 20tkm und 1,5 Jahren keinerlei Einschränkung in der Funktion - nur das nervige Geräusch.
Der Meister meinte allerdings auch, dass er sich sehr tief eingraben müsste, um alles prüfen zu können. Irgendwo muss es ja herkommen.
Da er so schon viel Zeit investiert hat (und mir supernetterweise nur einen Teil davon in Rechnung gestellt hat
) und sagte, alles geprüft zu haben, was im Fahrbetrieb fatale Auswirkungen haben könnte (wie ein Zahnriemenriss...), empfahl er, weiterzufahren und das Geräusch auf Veränderung zu beobachten.Prüfung "bis in den letzten Winkel" sei unverhältmäßig aufwendig / teuer.
Daher mein Gedanke, hier im Forum nach Ideen zu fragen
Aber nach dem was ihr schreibt, müsste man dann wohl oder übel den aufwendigen Weg beschreiten.
Morgen Abend bringe ich meine Bella in die Werkstatt. Werde dem Meister den Tipp mit den Nebenaggregaten, die in der Nähe des Beifahrer-Fußraums liegen, weitergeben.
Vielleicht ergibt sich so ja der große Durchbruch und ich kann wieder den ungestörten kernigen Klang des Fünfzylinders genießen. Klar, er ist kein Arese-V6, aber für einen Diesel klingt der 2.4 Jtdm schon gut
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Das Geräusch soll ja drehzahlunabhängig sein. Nur im genannten Drehzahlbereich sei es besonders gut zu hören.
Genau, es ist in jedem Drehzahlbereich da, aber am lautesten bei 2.500-3.000 U/min.
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Alfa 159 heulendes Geräusch.mka
Sodele, habe das heulende / jaulende Geräusch aufgenommen: Drehzahl im Leerlauf bei 2.500 - 3000 U/min, Mikrofon im Beifahrer-Fußraum.
Hoffe meine Konvertierkünste haben gereicht, denn ich konnte die originale MP3 nicht hochladen, sondern musste sie ins MKA Format konvertieren.
Danke schon einmal für Eure Ideen bislang!
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Also eine Tonaufnahme wäre gut.
Annahme 1) Motorlager?
Annahme 2) So wie es bei meinem 159-iger war: Resonanzschwingungen der Klimaleitungen (merkt man bei Klima an/aus). Ist leider nicht wirklich zu beheben, außer man nimmt sie alle raus und verlegt sie neu. Das gleich Phänomen schleicht sich langsam bei meinem Brera ein.
Ok, werde sehen, dass ich heute Abend eine Aufnahme mache
Und das mit den Resonanzschwingungen kam mir auch in den Sinn. Ich wüsste nur einfach nicht woher... Rein aus dem Bauch heraus irgendeine Verkleidung / Verschalung zum Innenraum?
Klima ist es wohl nicht, Geräusch ist auch da, wenn sie ausgeschaltet ist und die Leitungen wurden geprüft. Aber Danke für den Tipp, ich werden den Meister darauf ansprechen, vielleicht hat er ja da was übersehen.
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evtl. ein Turboschaden im Anflug....
Ist das Geräusch mit dem Gasfuß beeinflussbar, bzw. irgendwie lastabhängig??
Es gibt einen Set für die akustische Fehlersuche mit mehreren Schallaufnehmern, (für nen schmalen Euro, so um die 70 - 80€ beim großen A)
Der Jürgen hat damit schon mal ganz erfolgreich gearbeitet.
Geräusch ist nur Drehzahl- aber nicht Last-abhängig, im Leerlauf genauso so zu hören wie bei Vollgas im sechsten Gang.
Danke für den Tipp mit den Schallaufnehmner, im Falle des Falles müsste ich Anschaffung erwägen...
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Ist das Geräusch denn von Anfang an da? Benzinpumpe lässt sich dadurch eingrenzen, dass sie ja bei eingeschalteteter Zündung ohne laufenden Motor schon arbeitet.
Nein, das Geräusch ist erst da, wenn der Motor läuft
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Ich nehme an, das Geräusch ist auch unabhängig von einer Kupplungsbetätigung, Ausrücklager wäre ja ein Standardgeräusch. Lässt sich das Geräusch denn aufnehmen, es ist schwierig, sich etwas darunter vorzustellen? Und wenn es unabhängig ist vom Antriebsstrang und von Klimaanlage/ Lüftung, was soll es sonst sein... ein defekter CD-Spieler? Defekte Benzinpumpe?
Ja, ist auch unabhängig von der Kupplungsbetätigung. CD-Spieler ist es auch nicht.
Benzinpumpe bin ich mir jetzt nicht sicher, ob das geprüft wurde. Werde ich mal weitergeben.
Ok, werde versuchen, eine Audio-Aufnahme zu machen und dann hier einstellen.
Genauso ratlos ist auch der Werkstattchef. Nachdem er trotz langer Suche nichts gefunden hat, hatte er darauf gesetzt, dass sich das Geräusch ändert und sich so ein neuer Ansatzpunkt ergibt - leider Pustekuchen.
Meine neueste Idee ins Blaue ist, dass eine Verkleidung in der Nähe zum Beifahrerraum schuld ist, indem sie durch Vibrationen des Motors (?) in Schwingung gerät und so das Heulen / Jaulen verursacht. Z.B. Innenkotflügel? Aber dann müsste man das ja eigentlich auch von außen hören....
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Läuft der Lüftermotor w.g. defekter Elektronik ständig mit ? Das würde das verstärkte Geräusch auf der Beifahrerseite erklären.
Schalte die Klima mal auf Manuell... läßt sich die Drehzahl des Lüftermotors stufenlos verändern ?
Ja, auf manuell lassen sich alle Lüfter-Stufen problemlos einstellen. (Das meintest du, oder?)
Und das Geräusch ist auch dann unverändert, wenn ich die Lüftung komplett ausschalte.
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Ist die Frequenz des Geräusches unabhängig von der Motordrehzahl ?
Ja, die bleibt gleich.
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Moin Moin zusammen,
seit circa 18 Monaten / 20tkm gibt mein Liebling ein heulendes / jaulendes Geräusch von sich. Tonhöhe würde ich im oberen Bereich einordnen, es ist also definitiv nicht tieftönig.
Am lautestes ist das Geräusch im Drehzahlbereich von 2.500 – 3.000 U/min, aber auch darunter und darüber ist es deutlich zu hören.
Unabhängig davon, ob das Fahrzeug fährt oder im Leerlauf steht. Und egal ob der Motor kalt oder warm ist.
Im Innenraum ist es sehr präsent, während es bemerkenswerterweise außerhalb des Autos, auch direkt am Motor stehend, so gut wie gar nicht zu hören ist.
Auf der Beifahrerseite ist das Geräusch lauter als auf der Fahrerseite.
Außer der akustischen Belästigung gibt es keinerlei Einschränkungen, d.h. das Fahrzeug läuft ansonsten super.
Es haben sich bereits drei Alfa-Werkstattmeister an der Ursachenforschung versucht - ohne Befund.
Der Alfa-Meister meines Vertrauens hat sich sogar mehrere Stunden damit beschäftigt und schließt folgende Ursachen aus:
- Lüftungsleitungen sind alle OK, Klimaleitungen ebenfalls
- Auch die Abgasanlage inkl. aller Rohre / Schläuche schließt er aus
- Zahnriemen und Keilriemen inkl. Rollen scheiden ebenfalls aus
Der Meister kennt sich sehr gut mit dem 159er und dem 2,4 Jtdm aus. Ihm ist kein vergleichbarer Fall bekannt, ein „Standardproblem“ ist es also offensichtlich nicht.
Ich gebe meinen Liebling am Donnerstag zur Routine-Inspektion und würde die Werkstatt bei der Gelegenheit gerne nochmal auf die Ursachenforschung ansetzen.
Habt Ihr Anregungen, wonach man noch schauen könnte?
Mein Fahrzeug:
Alfa Romeo 159 2.4 Jtdm (209 PS), Turismo, EZ Mai 2010, 255tkm, scheckheftgepflegt. Und meine Bella hat vor zwei Jahren eine Kur bei André genossen (Stage 1 inkl. AGR off).
Beste Grüße
Peer
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Respekt fur die Arbeit und für die ausführliche Anleitung!
