Beiträge von Wurstsommelier

Zitat von guzzi97

Oder was das Gebtriebe so günstig, dass Du nicht wiederstehen konntes ?

Der Preis klang am Anfang sehr günstig (75€) aber in anbetracht des Zustandes war der Preis noch gerade so okay. Bin aber froh das ich das Getriebe erwischt habe und nicht jemand der dieses so eingebaut hätte. Das beste war aber, dass der Vorbeitzer in seinen 147 ein generalüberholtes Getriebe eingebaut hat, welches wohl nach 800km schon undicht war. Na ja bin auch niemanden Böse sondern freue mich über jede neue Erfahrung.

Zitat von guzzi97

Grüße und Respekt für Deine Arbeit und vor allem, für die Dokumentation... !!

Vielen Dank!

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Die Welle für den Rückwärtsgang kann einfach nach oben herausgezogen werden.

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Hier kann man deutlich den Schaden an dem Zahnrad des Rückwärtsgngs erkennen. Da muss wohl wirklich rohe Gewalt am Werk gewesen sein!!!

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Auch die Schaltmuffe vom Rückwärtsgang ist leider nicht verschont geblieben.

So! Soweit ist hier nun das Ausernanderbauen des Getriebes fertig. Als nächstes steht eine gründliche Reinigung der Teile an. Zudem beschäftige ich mich damit, wo ich nun kostengünstig einen Rückwärtsgang herbekomme. Zur Not muss ich das Zahnrad ein wenig zurechtschleifen, weil ich 120€+ einfach zu viel für ein Zahnrad finde.

Zitat von haino07

Wer hat das Getriebe vorher zerlegt gehabt? Die Dichtungsmasse ist nicht Original!

Das kann ich leider nicht genau beantworten. Ich weiss nur vom Vorbesitzer, dass diese "Arbeit" ein bekannter Meckaniker von ihm durchgeführt hat. Ich gehe sehr stark davon aus, dass es sich hier nicht um einen Mechaniker einer Alfa bzw. Fiat Werkstatt handelt, da dieser das auf jeden Fall besser gemacht hätte.

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Hier eine der Schaltsperren.

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Die letzte verbleibende Schaltgabel kann nun auch herausgezogen werden.

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Hier sind im eingebauten Zustand die Schaltsperrstife verbaut.

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Die verbleibende Sperre kann mit einem Magnet herausgeholt werden.

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Die beiden Getriebewellen können nun nach oben herausgezogen werden.

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Die Eingangswelle im ausgebauten Zustand.

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Und die Ausgangswelle.

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Nun kann das Differenzial einfach nach oben herausgezogen werden.

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Hier nochmals die Ausgangswelle.

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Selbstverständlich wird der alte O-Ring gegen einen neuen ersetzt.

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Jetzt den Sicherungsring entfernen.

IMG_20240929_125859.jpgNun kann die Feder abgenommen werden. Diese Feder sorgt unter anderen für die Nullstellung des Schalthebels.

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Man kann nun deutlich erkennen, dass hier schon einmal nachgefettet wurde. Scheint aber schon sehr lange her zu sein.

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Am Getriebe kann nun die Schaltvorrichtung vom Rückwärtsgang herusgenommen werden.

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Nun kkönnen die Schrauben der restlichen Schaltgabeln herausgedreht werden.

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Es können nun die Schaltstangen entfernt werden. ACHTUNG knifflig, die Stangen können eine nach der anderen herausgezogen werden. Während eine herausgenommen wird, muss die verbleibende genau in Nullposition stehen. Sonst blockieren die Sperrstife.

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Die Schaltgabel kann dann herausgezogen werden.

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Nun kann der nächste Schaltange herausgezogen werden.

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Nun kann das Gehäuse an den dafür vorgesehenen Punkten mit dem Montiereisen aufgehebelt werden.

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Das Gehäuse kann nun geöffnet werden. Schaltarm während dem abziehen, vorsichtig aushängen.

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Die Schraube vom Schalthebel kann entfernt werden.

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Nun kann der Spannstift des Schalthebels mithilfe eines Durchschlags ausgeschlagen werden. Dann kann der Schalthebel nach aussen herausgezogen werden.

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Den Kunststoff Sprtitzschutz kann ebenfalls herausgezogen werden.

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Hier das göffnete Getriebe.

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Der ausgebaute Schalthebel.

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Auch der Halter des Schaltblocks kann demontiert werden.

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Die eine Schraube vom Schalthebel war ebenfalls lose und gar nicht einmal ganz hineingedreht.

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Auch die Halterungsschraube von der Kabelführung des Schalters für den Rückwertsgang muss herausgeschraubt werden.

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Da die zweite Schraube auch lose war, kann der Schalthebel ganz herausgeschraubt werden.

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Der Spanndeckel der Differenziallagerung kann nun demontiert werden.

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Nun liegt das Lager vom Differntial offen und ...

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es kann der Distanzring entnommen werden.

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Jetzt kann die Vorspannung der Differentiallagerung ausgemessen werden. (mache ich nur zur Kontrolle)

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Dies erfolgt ebenfalls im Gehäuse selbst und wir haben festgestellt, dass dieses deutlich zu wenig (eigentlich gar keine) Vorspannung mehr besaß.

Soll ist laut Handbuch 0,12mm Vorspannung. Eingebaute Vorspannung war nur 0,03mm. Somit haben die Kegelrollenlager des Diffs beim heissen Getriebe zu viel Spiel. Diff kann am Kegelrollenlager axial einseitig aufsteigen. --> Diff ist nicht mehr koaxial zur eingreifenden Welle.

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Jetzt können die Federringe der beiden Lager entfernt werden.

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Die äusseren Schrauben zur Nebenwelle (Rückwärzgang) am Gehäuse und die Schrauben von den Sperren herusdrehen.

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2 der 3 Schaltsperren.

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Die Ölablassschrauben sowie die Einfüllschraube herusdrehen.

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Verschlussschraube zu Schaltstange war etwas lose, daher "raus zum Abdichten"

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An der Ablassschraube kann man erkennen, dass hier nichteinmal der Magnet gereinigt wurde.

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Nun können nach und nach die Schrauben vom Gehäuse gelöst und herausgedreht werden.

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Jetzt kann die Schaltgabel vom 5. Gang entfernt werden.

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Nun kann der 5. Gnag sauber begutachtet werden. Hier sieht alles soweit in Ordnung aus. Syncronring ok, auch die Verzahnung ist gut.

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Das verbleibende Festrad im Gehäuse des 5. Gangs entfernen.

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Jetzt kann die Antriebswelle der linken Seite abgehebelt werden. Das geht so +/- mit dem Montiereisen, sollte aber gemäss Handbuch mit einem Schlagabzieher gemacht werden.

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So herausziehen.

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Wellendichtring war der erste drin.

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Die verbleibende Schraube (oberhalb der Eingangswelle) war schon lose und kann nun rausgedreht werden.

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Da die Schraube lose war, war auch die Gehäuseplatte lose und kann leicht entfernt werden.

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Nun einen den ersten Gang einlegen.

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Die Schaltgabel vom 5. Gang lösen...

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... und so verschieben, sodass auch der 5. Gang eingelegt ist.

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Da das Getriebe mit den zwei gleichzeitig eingelegten Gängen blockiert ist,....

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kann man mit einem zurecht geschliffenen Splinttreiber die Verdrehsicherung der Mutter öffnen.

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Muttern wurden nicht erneuert und sehen daher zielmlich rustikal aus..

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Nun können die Muttern der beiden Wellen geöffnet werden.

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Und komplett entfernt werden.

Hallo Liebe Alfistis

Wie angekündigt habe ich mir für meinen Alfa 147 1.6 TS mir ein Tauschgetriebe zugelegt, welches ich revidieren möchte. Am Freitag habe ich dieses abgeholt und heute zerlegt.
Zur Vorgeschichte des Getriebes habe ich folgendes vom Vorbesitzer erfahren: Das Getriebe stammt aus einem 147 Bj. 2009 mit "nur" 95'000km. Da dieses wohl fürchterliche Geräusche gemacht haben soll, haben sie dieses dann gegen ein Austauschgetriebe getauscht. Der Mechaniker soll dann festgestellt haben, dass bei diesem das Geräusch von einem defekten Ausrücklager gekommen sei und das Getriebe "voll in Ordnung" sei. Daraufhin hat der Mechaniker dieses Getriebe neu abgedichtet und dem Vorbesitzer wieder übergeben, welcher das Getriebe dann über Kleinanzeigen wegen nichtgebrauch eingestellt hatte.
Als wir jedoch heute das Getriebe zerlegt haben, haben wir festgestellt, dass ziemlich viel an diesem Getriebe herumgepfuscht wurde: Die Abdichtung wurde nicht ordentlich ausgeführt, da die Dichtflächen nicht ausreichend entfettet bzw. gereinigt wurden. Zudem wurde das Getriebe weder innen noch aussen gereinigt, denn wir haben jede Menge an alten Dichtresten sowie Späne im Getriebe gefunden.
Aber das schlimmste kommt noch: Einige Schrauben waren im, sowie ausserhalb des Getriebes vollkommen lose und nicht einmal ganz hineingedreht!!! Dazu kommt, dass die Lager vom Differential nicht korrekt, also ohne Vorspannung zusammengebaut waren.

Wenn jemand das Getriebe einfach so eingebaut hätte, hätte dieses vermutlich keine 1000km gehalten, da überall das Öl herausgelaufen wäre und durch die losen Schrauben vermutlich der 5. Gang völlig zerstört worden wäre.
Ausserdem haben wir sehr starke Beschädigungen am Rückwärtsgang festgestellt, trotz "nur 95'000km". Denn hier sind dreiviertel eines Zahnes abgebrochen. Da muss also jemand ziemlich grob mit dem Getriebe umgegangen sein. Schlimmer finde ich aber, dass das Getriebe so von einem KFZ Mechaniker als "in Ordnung" empfunden wird!!!
Also: Augen auf beim Getriebekauf!!!!

Aber nun folgen die Bilder vom Zerlegen des Getriebes.

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Getriebe im Istzustand

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Der Schaltbock hat gefehlt, aber den hab ich ja im Auto.

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Zunächst die Gehäuseschrauben in der Kupplungsglocke ausbauen.

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Dann mit der Glocke nach unten auf einen stabilen Tisch schrauben. (2 Schrauben genügen)

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Rückwärtsgang Schalter ausbauen.

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Alle Schaltrasten von aussen ausdrehen.

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jetzt Deckel 5. Gang ausbauen.

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Schrauben raus und mit einem Montiereisen den Deckel abheben. Das geht leicht weil Nasen zum hebeln im Guss vorhanden.

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Deckel weg.... Schraube unter der Schaltgabel sichtbar war schon mal 2mm lose und nicht angezogen.

Zitat von fs626

Ja, habe auch schon überlegt ob es „normal“ beim 147/GT ist. Kann hier eventuell einer berichten?

Ich habe zwar den TS aber ich kann sagen das ich keinerlei Vibrationen habe bis 195 km/h. Sind die Vibrationen mit anderen Felgen noch vorhanden? Ich kenne das Problem vom Golf IV TDI wir hatten dort immer eine Vibration ab 80-90 km/h. Obwohl dort die Räder sauber gewuchtet waren, war immer noch eine Vibration vorhanden. Am ende haben wir herausgefunden, dass das Problem immer bei Stahlfelgen auftrat und nachdem wir Alufelgen montiert hatten, war ruhe. Seit ein paar Wochen flattern die Bremsen obwohl diese vor einem Jahr neu eingebaut wurde.

Ich hoffe das ich dir eventuell weiterhelfen konnte.

Leichter schwarzer Ruß ist vorhanden und auf Allen Zylindern ist eine Kompression (kalter Motor) knapp über 9 Bar. Aber ich vermute das der "hohe" verbrauch durch den leichten Ölverlust unten kommt. Und ich fahre sehr sportlich= drehe den Motor schon (wenn warm).

Phasensteller wurde ebenfalls überholt. Wieviel verbraucht denn der ECO?

Achso: Ich war nach der Motorüberholung auf einem Leistungsprüftand. Das Ergebnis war sehr zufrieden stellend: 123 PS und 158 NM.

Also vor der Motorrevision lag der Ölverbrauch bei bis zu 2 Litern (sehr wahrscheinlich ventilschaftdichtungen, da am schluss ein Ventil durchgebrannt ist, weshalb er nur noch auf drei Zylindern lief). Im Moment kann ich nichts wirklich verwertbares sagen, da ich ärgerlicherweise einen leichten Ölverlust (vermutlich Kurbelwellendichtring) habe. Im Moment liege ich trotz Verlust bei knapp 700ml auf 1000km (mit 10W-40). Aber keine Sorge, nächste Woche gibt es einen Ölwechsel, wo ich auf 10W-60 umsteige!!!

Zudem war die Einlassnockenwelle komplett eingelaufen. Da musste dann eine gute gebrauchte her. Mit ausnahme das das Ölsieb in der Ölwanne zu 3/4 zu war war eigentlich alles in einem normalen Rahmen.

Aber wenn es nach meinem schweizer TÜV Prüfer ginge, so hätte meine Bella knapp über 2 Mio. km runter (eine Null zu viel im Prüfbericht ).

Zitat von fs626

Nicht nur du kennst das

Hatte mein alter 147 auch schon bei 70.000km

Haben noch einen 147 mit 150.000km, der hat es nicht, keine Ahnung warum, da geht der immer rein, der Gang. Ist ein 2007er TS Eco.

Mein JTD hat das überhaupt nicht, da hatte ich bisher noch gar keine Probleme mit der Schaltung bei knapp 180.000km. Ist ja aber auch ein anderes Getriebe, glaube c530.6.

Öhm... Joa das kenne ich auch zu gut Ist aber meiner Meinung nach 267´000 km auch entschuldbar

Zitat von fs626

Habe meines zwar schon 2 mal ersetzten müssen

Wo bekommt man diese und was kosten diese?

Die Sache ist die: Ich mach alles ja selber. Ein Bekannter ist eben Getriebe Spezialist und dieser kann und möchte mir dabei helfen (da kann ich auf jeden Fall was lernen). Da ich gesehen habe, was Synchronringe (bei diesem Getriebe relative teuer) kosten, habe ich mir ein austausch Getriebe für 80€ geholt. Dieses hat nur 95´000km runter. Wir werden dieses auf jeden Fall aufmachen, alles überprüfen und neu abdichten um sicher zu gehen das alles in Ordnung ist. (Dichtungssatz gibt es für unter 100€!)

Zum aktuell verbauten Getriebe kann ich nur sagen, dass dieses trotz zweimaligen Ölwechsel echt nicht mehr so toll schaltet, denn teilweise lassen sich die Gänge nicht mehr so gut einlegen/schalten. Zudem schwitzt das ein wenig Öl. Da der Motor sowieso ebenfalls ein wenig Öl verliert kann ich das alles gleichzeitig erledigen. Man merkt halt deutlich, dass die letzten Vorbesitzer nicht so viel Liebe in die kleine Investiert haben, sondern eher das Auto geprügelt haben.
Zudem da ich den Motor schon vollständig überholt habe und den ganzen rest von meiner Bella (Achsen, Bremse, Karosserie, etc) schon gemacht habe, wäre es jetzt schade, wenn ich das Getriebe nicht auch machen würde, denn dann habe ich einen komplett durchrepareierten Alfa.
Die Tage werde ich noch das Motoröl wechseln auf ein 10W-60 (aktuell 10W-40) und das Getriebe werde ich (so ist zumindest der Plan) so an Weihnachten/ Neujahr rum machen.

Hier noch eine kleine Rückblende von anfang dieses Jahres von der Motorüberholung:IMG_20240119_200837.jpg

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Hallöchen zusammen
Da ich gegen ende Jahr wahrscheinlich mein Getriebe überholen muss, habe ich überlegt ob ich nicht gleich eine Schaltwegverkürzung verbauen werde. Da diese aber elativ teuer ist, bin ich aber am überlegen ob das überhaupt sinn macht.

Jetzt wäre meine Frage in die Runde: Hat damit jemand schon erfahrungen gemacht? Ist das empfehlenswert oder eher eine spielerei?

Zum Thema Getriebeüberholung, da ich alles mit Fotos dokumentiere, könnte ich, wenn von eurer Seite Interesse bestehen würde, diese dann hier hochlanden.

MfG Der Wurstsommelier

Zitat von Alfamonti69

Ich würde den Kauf in erster Linie vom Rost abhängig machen, alles Andere lässt sich doch relativ Easy regeln....

Vorausgesetzt er ist Technisch keine totale Grotte...

Das kann ich nur bestätigen. Der 147 ist ein tolles Auto welches durchaus seine Qualitäten hat.

MfG Der Wurstsommelier