Edelstahlkrümmer Alfa 2.4 Jtdm

Es gab mal so einen kurzzeitig zu kaufen. Auf deren internetseite finde ich den krümmer aber nicht.

Ok cool. Hatte die nicht gefunden. Danke für den link

Mein <Laienhaftes Verständnis würde es genau anders rum interpretieren, der Gusskrümmer hat die Geringste Ausdehnung und zerrt deswegen am wenigsten an den Stehbolzen...

Zitat von Alfamonti69

Mein <Laienhaftes Verständnis würde es genau anders rum interpretieren, der Gusskrümmer hat die Geringste Ausdehnung und zerrt deswegen am wenigsten an den Stehbolzen...

Es geht um die Differenz der Dehnung. Ist mit Guss am höchsten.

Zitat von Maibaum

Es geht um die Differenz der Dehnung. Ist mit Guss am höchsten.

das ist mir schon bewusst, aber bis der Fette Zylinderkopf Temperatur hat hat sich der dünne Krümmer schon lange erhitzt und komplett ausgedehnt und an den Bolzen gezerrt.

Das Problem liegt ja nur an der Ausdehnung vom Krümmer und da wäre in meinen Augen das Material mit der geringsten Ausdehnung am günstigsten für das Krümmerproblem.

Der Kopf dehnt sich ganz sicher nicht mehrere mm in der selben Richtung wie der Krümmer aus.

VG

Udo

Die Krümmerrohre ja, aber nicht der fette Falsch.

Das Problem sind eher die pipifax Stehbolzen.

Das Problem ist aber nicht der Flansch, der verzieht sich nicht durch die Materialausdehnung vom Flansch, sondern durch den Verzug der unterschiedlich langen Rohre, die sich verspannen und so den Flansch verbiegen, der Flansch alleine würde sich ohne die Rohre hinten dran, niemals so stark nur durch den Hitzeeintrag verformen..

Manche Hersteller gehen dem Problem durch einen geteilte Flansch aus dem Weg.

VG

Udo

Zitat von maad

Wenn ich jetzt rein von der Theorie ausgehe, habe ich im Internet verschiedene Längenausdehnungen für die Werkstoffe gefunden.

Als Beispiel einfach ein Bauteil von 1m Länge, was Temperaturen von -10 bis 800 Grad ausgsetzt ist.

Da sehen die Ausdehnungen folgendermaßen aus:

Aluminium (Zylinderkopf): 19,44mm

Gusseisen (Original Krümmer): 8,91mm

Edelstahl (neuer Krümmer): 13,77mm

Würde das theoretisch bedeuten, dass der Edelstahlkrümmer durch die ähnlicherere Ausdehnung deutlich besser mit dem Zylinderkopf harmonieren würde und somit die Stehbolzen nicht so schnell oder sogar garnicht abreißen würden?

Nur ein Gedankengang von mir, korrigiert mich gerne, wenn ich falsch liege.

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Theoretisch geht das in diese Richtung....allerdings liegst Du um einige Kommastellen daneben...

Zitat von Maibaum

Die Krümmerrohre ja, aber nicht der fette Falsch.

Das Problem sind eher die pipifax Stehbolzen.

Wenn die Rohre nicht mit diesem einteiligen Flansch fest verbunden wären, dann würden auch M6 Schräubchen nicht abreißen...

Die Säcke... Zwei schrauben mehr und jedes Rohr könnte einzeln verschraubt werden...

Der Edelstahkrümmer sollte das Problem doch aber nicht mehr haben. Die Rohre sind elastisch genug, dass die Platte am Motor stärker ist und die Bolzen nicht mehr raus reißt...

Zitat von Roland 0815

Die Säcke... Zwei schrauben mehr und jedes Rohr könnte einzeln verschraubt werden...

Der Edelstahkrümmer sollte das Problem doch aber nicht mehr haben. Die Rohre sind elastisch genug, dass die Platte am Motor stärker ist und die Bolzen nicht mehr raus reißt...

Wenn sich Edelstahl unter Hitze stärker verformt als Guß, müsste es das Problem eigentlich verstärken, oder hab ich da einen Denkfehler ?

Das Problem gibt es im übrigen auch bei vielen andren 5 Zylindermotoren, damit ist Alfa nicht alleine.

Zitat von Alfamonti69

Wenn sich Edelstahl unter Hitze stärker verformt als Guß, müsste es das Problem eigentlich verstärken, oder hab ich da einen Denkfehler ?

Das Problem gibt es im übrigen auch bei vielen andren 5 Zylindermotoren, damit ist Alfa nicht alleine.

Jein, du denkst schon richtig.

Aber die Bögen, in denen die Rohre liegen verleihen etwas Flexibilität ggü den kurzen Stummeln des originalen Gusskrümmers.

In der Praxis werden sich die Rohrbögen etwas nach außen biegen (ihren Radius vergrößern), anstatt den Anschlussflansch zu verformen.

PS: Die müssten wohl nicht mal aus Edenstahl sein, ordentlicher Stahl tuts auch. Der 1.8TS hatte damals serienmäßg Stahlkrümmer, fast Fächerkrümmer. Die haben ewig gehalten.

Zitat von Roland 0815

Jein, du denkst schon richtig.

Aber die Bögen, in denen die Rohre liegen verleihen etwas Flexibilität ggü den kurzen Stummeln des originalen Gusskrümmers.

In der Praxis werden sich die Rohrbögen etwas nach außen biegen (ihren Radius vergrößern), anstatt den Anschlussflansch zu verformen.

PS: Die müssten wohl nicht mal aus Edenstahl sein, ordentlicher Stahl tuts auch. Der 1.8TS hatte damals serienmäßg Stahlkrümmer, fast Fächerkrümmer. Die haben ewig gehalten.

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Kann ich nicht wirklich beurteilen, denke das lässt sich vermutlich nur durch einen Praxistest abschließend sagen.

Auch bei den Edelstahlkrümmern gibt es extreme Unterschiede.

Beim 20V Turbo Fiat/Lancia Motor, gibt es das Problem auch, da gab es richtig hochwertige Edelstahl Aftermarket Krümmer auch so im Bereich um die 1200€ rum, die haben sehr gut funktioniert.

Dann gab es welche so ca 400-500€, die waren einfach nur Schrott.

VG

Udo

Ich sag' ja, Edelstahl muss es gar nicht sein.

Einen Profi einen ordentlichen Stahlkrümmer nach der Gussvorlage schweißen lassen wird auch 500 kosten, hält aber länger und fällt der Rennleitung garantiert nicht auf.

Die Edelstahlrohre sind sehr dünnwandig und werden bei eventuellem Verzug dem Flansch kaum etwas 'anhaben' können.

Das ist gut möglich, bei den billigen Edelstahlkrümmern war dann auch selten der Flansch verzogen, da sind meistens die Rohre gerissen.

VG

Udo

Zitat von Alfamonti69

Das ist gut möglich, bei den billigen Edelstahlkrümmern war dann auch selten der Flansch verzogen, da sind meistens die Rohre gerissen.

VG

Udo

Oder auch die mangelhaften Schweißnähte.