Problem bei Heißstart Giulia

Hallo zusammen, ich bin seit heute hier drin, mein erstes Auto war 1978 ein Fiat 127, den man ja noch selber reparieren konnte, von der Zylinderkopfdichtung, über Zündverteiler bis zur Benzinpumpe. Guten Tag, ich glaube das sagt alles.

Meine Giulia (952, Bj 2017), Benziner, 147KW startet nicht, nach ausgedehnter Autobahnfahrt und auch nur bei Sommerhitze. Im Detail: Stoppt man bzw. stoppt die Start-Stop Automatik den Motor unter den genannten Bedingungen, startet der Motor zunächst auch wieder, stirbt aber dann nach ca. 10 Sekunden (oder 50m Fahrt) ab, als ob das Benzin aus wäre. Danach startet er nicht mehr, d.h. Anlasser läuft, aber absolut keine Zündung. Danach öffne ich die Kühlerhaube, nach ca. 10-15 Minuten nach Abkühlung startet er wieder ganz normal. Auf Grund der vergeblichen Startversuche zuvor steht die Motorkontrollleuchte an, und die Start-Stop Automatik wird als abgeschaltet angezeigt. Im schlimmsten Fall fährt er dann im Notmodus. Alle Symptome sind weg, wenn unter normalen Bedingungen wieder 2-3x gestartet wird. Dies ist absolut reproduzierbar. Ansonsten keine Leistungseinschränkungen oder unruhiger Lauf.

Der Speicher bzw. Speicherhistorie wurde ausgelesen, typischerweise P008A-00 Kraftstoffsystemdruck, P0087-00 Kraftstoffsystemdruck, P062A-00 Kraftstoffpumpe A, P0578-00 Geschwindigkeitsregelanlage, U04B1-00 Kommunikation mit Batterieüberwachungssteuergerät…. Das Relais T10 (Rear Fusebox) erhält steuerseitig Spannung, das Relais habe ich über einen zuvor angeklemmten Draht während des missglückten Startversuch unter den beschriebenen Bedingungen getestet, die Benzinzufuhr wird also nicht durch die Motorelektronik unterbrochen, und läuft auch ansonsten ganz normal. In 2022 wurde bereits die Batterie getauscht, um sporadische Kommunikationsfehler zu verhindern.

Meiner Ansicht nach kann man den Fehler in der Werkstatt nicht heraustesten, da der Motor erst 100km-200km richtig heißgefahren werden muss, und der „Fehler“ danach auch nach 10 Minuten wieder „verflogen“ ist. Der Batterietausch 2022 war auf gut Glück, ich habe aber keine Lust auf weitere Reparaturen auf Verdacht.

Wer kennt also genau diese Symptome, für mich ist das systematisch und kein Komponentenausfall.

Zur Info: Bin bereits von E10 auf E5 umgestiegen (Gasblasenbildung), das Öl ist nicht original Silenia, aber richtige Spezifikation, die Kerzen wurden bei der letzten Inspektion getauscht, Spezifikation wurde jedoch nicht überprüft.

Warum führt das genau bei sehr hohen Motortemperaturen zu Startproblemen, und das Auto fährt sonst perfekt? Das Auto fährt auch perfekt, bevor man, wenn es heiß ist, den Motor ausgemacht hat. Wenn man es also nicht ausmacht, kann man ohne irgend ein Symptom 600 km mit 160 nach Hause fahren bis der Tank leer ist.

Das ist ja nun die "größtmögliche" Reparatur, die ich ja nicht auf Verdacht durchführen lasse, sorry. Man müsste mir schon plausibel erklären, was das der Zusammenhang ist, damit ich dann fürs Testen Geld ausgebe.

Diese Diagnose habe ich auch von einem ADAC Mann gehört, der mir bei aktuell vorliegendem Fehler den Speicher ausgelesen hat, und danach auch nicht seine Diagnose wiederholt hat... und der mir sowieso nicht glauben wollte, dass ich keinen Abschleppdienst brauche, weil das Auto garantiert nach 15 Minuten wieder fährt.

Liebe Leute, leider bin ich Physiker, ohne Erklärungsmodell geht da gar nichts...

Ja, generell natürlich eine Erklärung, nur das im Fehlercode kein Nockenwellensensorfehler bzw. Kurbelwellensensorfehler war (s.o), sondern Fuel System Meldungen, worauf ich ja dann selbst getestet habe, ob das Fuel relay (T10) eine Steuerspannung bekommt. Ich nehme den Kommentar erst mal so, die Werkstatt wird ja eh nicht darauf verzichten wollen, die Toleranz der Kurbel bzw. Nockenwellensensoren zu prüfen. Ihr müsst nur verstehen, dass ich insistiere, es wird gerne der vermeintliche Übertäter getauscht, und der "Fehler" ist immer noch drin, das merkt man bei einem solchen volatilen Fehler nicht sofort, sondern dann erst wieder, wenn es 35 Grad draußen hat.

Das glaube ich Dir (-;. !!! Es könnte also sein.!!!

Ich hätte allerdings auch noch meine eigenen Kandidaten:

Gasblasenbildung (insbesondere bei E10), nach E5 tanken ist es allerdings immer noch passiert. Dies war der Hinweis meiner 1a Autowerkstatt.

Wartungsfehler: Die Kerzen wurden Ende 2021 in der regulären Wartung getauscht. Im Sommer 22 (bei > 30°) ist des Problem zum ersten Mal aufgetaucht. Möglicherweise sind keine OEM Teile, und dann aber mit falschem Wärmewert verwendet wurden. Um das nachzuvollziehen, müsste ich also die Kerzen jetzt noch einmal tauschen lassen, oder selber tauschen.

Zugleich wurde 2021 das Öl gewechselt, nicht mit Selenia. Die Multi Air Einheit soll empfindlich sein. Daher gibt es leider 2 mögliche Wartungsgründe.

Marginale Sensorwerte Druck und/oder Temperatur im Fuelsystem. Nur wie soll man das einfach testen? Die Werte sind ja offensichtlich sonst normal, sonst würde er ja normalerweise nicht fahren.

keine so schlechte Idee...

Danke für deine Erfahrung, sorry dass ich solange nicht geantwortet habe. Ich habe es jetzt etwas schleifen lassen, erst mal nur ein Abschalter für die Start Stop Automatik eingebaut, falls ich vergesse zu deaktivieren. Ich werde als nächstes die Kerzen ausbauen und prüfen welcher Typ bei der letzten Wartung genau eingebaut wurde, das ist für mich erst mal das einfachste, was ich machen kann. Falls Du noch Hinweise hast, Danke im Voraus.

Vielen Dank allen, besonders für den Hinweis auf die anfälligen Pumpen. Meine Werkstatt will nun Pumpe und ECU austauschen, wenn ich das richtig verstanden habe, Angebot steht jedoch aus. Ich hatte gehofft, ein SW Update reicht. Dies ist offensichtlich nicht der Fall.

Hallo Alle, hallo GTA Mac,

Ich habe jetzt ein Kostenvoranschlag von meiner Werkstatt bekommen. Deshalb möchte ich die letzte Aussage noch einmal präzisieren.

Die Werkstatt bietet den Austausch der Kraftstoffpumpe (50573749) und des dazugehörigen Steuermoduls (50570746) an. Dabei handelt es sich offensichtlich um die elektrisch getriebene Niederdruckkraftstoffpumpe (auch Tauchpumpe genannt) am Kraftstofftank, und ein nicht intelligentes elektrisches Interface, welches im Gerätescan nicht auftaucht. Dieses Steuermodul ist "übersichtlich" und befindet sich nach Aussage einiger Teilehändler in der Nähe des Tanks unter dem Fahrzeug (habe das selbst nicht geprüft, da ggf. unter Verkleidung).

Es handelt sich also NICHT um die BCU (Body Control Unit), die sich auf Fahrerseite im Fussraum hinter der Sicherungsklappe befindet, und auch nicht um die ECU (Engine Control Unit), die sich im Motorraum befindet. Verwirrenderweise wird dieses spezielle Modul aber auch manchmal Fuel Pump ECU o.ä. genannt.

Ein Austausch der Hochdruckpumpe (50050785 oder 0261520413) ist von der Werkstatt NICHT vorgesehen. Dabei handelt es sich um eine stösselgetriebene Pumpe, die im Falle der Guilia bis zu 200bar für die Injektoren erzeugt. Diese hat ein einfaches elektrisches Interface (bei machen Teilehändlern auf Fotos erkennbar). Ich gehe davon aus, dass darüber das Entspannventil angesteuert wird, welches eine Druck Regelung durch die ECU (Engine Control Unit) zulässt. Die Druckregelung der Hochdruckpumpe ist in der Software der im Motorraum befindlichen ECU implementiert, was die Verwirrung in Bezug auf die Benennung der Steuereinheiten komplett macht.

Ich habe auch das möglicherweise geleakte service bulletin für Kanada Nordamerika gefunden, welches sich jedoch auf die 280 und die 505 PS Version bezieht. Dort wird auch auf ein update der BCU software hingewiesen und einen nach Austausch durchzuführenden Parameterreset. Im Arbeitsteil meiner Werkstatt ist jedoch nur von einer anschließenden Kontrolle mit "examiner" die Rede.

Zusammenfassend, es wird durch die Werkstatt ein Austasch der besagten Komponenten im Niederdruckteil vorgeschlagen, was nach meinem Verständnis mit den Berichten von Kemal und GTA Mac übereinstimmt. Softwareupdates, Parameter Reset bzw. Adaption o.ä. ist nicht erwähnt. Danke ggf. für Hinweise diesbezüglich.

Bisher erschien mir der Austausch von Komponenten außerhalb des Motorraums nicht als zielführend, da damit das von allen Betroffenen beschriebene Fehlerbild (d.h. eine zusätzliche Abhängigkeit von der Motortemperatur) nicht "einfach" erklärt werden kann. Auch die Werkstatt sagt, dass diese Reparatur lediglich auf Grund des Fehlercodes (vermutlich P008 gemeint) vorgeschlagen wird, weitere Erklärungen geben sie bewusst nicht ab. Daher habe ich bisher eine solche Reparatur herausgezögert.

Nach eingehendem Echtzeit Monitoring "verdächtiger" Parameter (Temperatur, Benzindruck ...) mit Hilfe von "MultiECUscan", auch während der Startvorgänge, habe ich eine aus meiner Sicht schlüssige Erklärung. Auf Grund der messbaren und erheblichen Druckanstiege bei heißem Motor und an heißen Tagen während der Standzeit (Gasblasenbildung) wird während des darauffolgenden Startvorgangs der hohe Druck weggeregelt. Der Druck wird üblicherweise in den Niederdruckteil "abgelassen" und führt dort zwangsläufig zu Druckschwankungen, die die Regelung niederdruckseitig stören könnte. Ein "Stall" tritt typischerweise auf, wenn vor Start über ca. 150 bar anstehen. Meine "Hoffnung" besteht also lediglich darin, dass die überarbeitete Steuerungseinheit regelungstechnisch besser ausgelegt ist, und daher die unerwünschten Druckschwankungen während des Startvorgangs besser abfängt.

Bisher habe ich noch keinen Termin abgemacht, bitte aber die anderen darum, zu berichten, wenn es wider Erwarten doch nicht funktioniert.