Wie Unmut aussieht sollte man in dieser Woche erkennen können.
Ein Bruchteil der Bevölkerung fährt mit subventioniertem Treibstoff über Strassen für die er mit seinem Transportmittel keine Abgabe zahlt, während der Rest ganz normal weiterlebt?
Die E-Wende startet 2023/2024 richtig durch
- Tino
- Geschlossen
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Das ist eine rein politische Frage und Entscheidung und da stellt sich auch die Frage wie weit der Konsument mitgeht. Wie Unmut aussieht sollte man in dieser Woche erkennen können. Auch Hertz hat bilanziert, genauso wie das viele Konsumenten machen. Angebot und Nachfrage.
in dem Zusammenhang nur auf Deutschland zu schauen macht doch gar keinen Sinn.
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Ein Bruchteil der Bevölkerung fährt mit subventioniertem Treibstoff über Strassen für die er mit seinem Transportmittel keine Abgabe zahlt, während der Rest ganz normal weiterlebt?
Ja, so ganz verstehe ich das auch nicht, mal etwas überspitzt die Stimmung im "Volk":
Straße in klimatisierten 100.000 Euro Traktoren blockieren, weil ich billigen DIesel will = gut
Straße unter Gefahr für Leib und Leben für Schutz des Kimas blockieren = böse
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Ja, so ganz verstehe ich das auch nicht, mal etwas überspitzt die Stimmung im "Volk":
Straße in klimatisierten 100.000 Euro Traktoren blockieren, weil ich billigen DIesel will = gut
Straße unter Gefahr für Leib und Leben für Schutz des Kimas blockieren = böse
Durch die Traktoren kommt aber Dein essen auf den Tisch. Klimakleber ist schei....ssegal wenn das nur in Deutschland ist und andere Länder lachen dadrüber.
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Ein Bruchteil der Bevölkerung fährt mit subventioniertem Treibstoff über Strassen für die er mit seinem Transportmittel keine Abgabe zahlt, während der Rest ganz normal weiterlebt?
Der Bruchteil dieser "Bevölkerung" fährt eben in der Regel nicht über Straßen, sondern über Wiesen und Felder und benutzt Straßen nur unwesentlich bei seiner Tätigkeit. Genau das war auch der Hintergrund warum der Diesel einen Steuervorteil für diese Berufsgruppe hatte. Da die Mineralölsteuer, Heute Energiesteuer zweckgebunden war und ausschließlich dem Erhalt der Straßen diente. Bevor man Haushaltslöcher kompensieren musste. Steuerermäßigungen sind auch per Definition keine Subventionen. Subvention ist wenn ich für ein E-Auto 5000 Euro vom Staat erhalte, die der Steuerzahler refinanzieren muss.
Ich möchte mir nicht ausmalen welche Proteste im Land sind, wenn die Bauern zu auskömmlichen Erzeugerpreisen, ohne staatliche Hilfe, produzieren und diese Preise dann an den Verbraucher weiter geben.
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Irgendwo kommen wir hier ziemlich vom eigentlichen Thread-Thema ab, macht aber nix.
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Ja, so ganz verstehe ich das auch nicht, mal etwas überspitzt die Stimmung im "Volk":
Straße in klimatisierten 100.000 Euro Traktoren blockieren, weil ich billigen DIesel will = gut
Straße unter Gefahr für Leib und Leben für Schutz des Kimas blockieren = böse
Jetzt wird es arg off topic, aber bitte recherchiere, warum die Landwirte protestieren.
Die Diesel Geschichte hat nur das Fass zum Überlaufen gebracht.
Und ja, ich wohne auf dem Land und bin voll und ganz auf der Seite der Landwirte.
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Ja, so ganz verstehe ich das auch nicht, mal etwas überspitzt die Stimmung im "Volk":
Straße in klimatisierten 100.000 Euro Traktoren blockieren, weil ich billigen DIesel will = gut
Straße unter Gefahr für Leib und Leben für Schutz des Kimas blockieren = böse
Die 100.000 Euro Traktoren dürften in der Regel kein Eigentum sein, sondern geleast sein. Denn neben dem Traktor gibt es noch einen Fuhrpark, Maschienenpark der ebenfalls in der Zwischenzeit sehr kostenintensiv ist.
Wieviel mittelständische Betriebe in der Landwirtschaft haben in den letzten Jahren aufgegeben und warum? Wegen einem ruinösen Preisverfall, weil die breite Masse mit günstigen Lebensmitteln versorgt werden muss? Haben die Bauern bei ihren Protesten vorsätzlich Sachbeschädigungen begangen? Ich hoffe der Bürger kann noch differenzieren und entsprechend bewerten....
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Ich bin eigentlich ein sehr verständnisvoller Mensch.
Ich habe sowohl Verständnis für die Bauern, als auch, begrenzt, für Klimaaktivisten auf der Straße.
Bei Beschädigung von Bildern oder Bauwerken hört es dann aber auch auf.
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Wie man Heute in den Medien lesen konnte, trennt sich der Autovermieter Hertz von einem beachtlichen Teil seiner E-Fahrzeuge. 20.000 E-Fahrzeuge sollen abgestoßen und durch Verbrenner ersetzt werden. Hintergrund sind hohe Unterhaltungskosten, geringe Nachfrage und ein schlechter Wiederverkauf.
Jup hab ich auch gelesen. Und letzten Herbst hat Sixt alle seine Teslas rausgehauen bei auto1.
Konnte man relativ günstig was ergattern wenn man wollte.
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Ich möchte mir nicht ausmalen welche Proteste im Land sind, wenn die Bauern zu auskömmlichen Erzeugerpreisen, ohne staatliche Hilfe, produzieren und diese Preise dann an den Verbraucher weiter geben.
Die Bauern werden niemals ohne staatliche Hilfe produzieren. Ich finde, das müssen sie auch nicht.
Die Frage ist doch eher wie, wen und was man fördert.
Der Bauer baut natürlich mein Essen auf den Felder an. Aber eben auch das für Millionen von Nutztieren.
Ich bin kein Vegetarier, aber über den Umfang der Subventionierung von Massentierhaltung (und deren Folgen) sollte man eigentlich diskutieren können.
Und es war sicher auch nicht richtig die Subventionen pauschal zu streichen, aber einen Agrar-Großkonzern muss ich nicht gleichermaßen wie einen Kleinbauern subventionieren.
Und zum Ausmaß der Proteste wenn die Preise für Lebensmittel steigen:
Wo sind denn die Kundgebungen vor den Zentralen von Lidl / Aldi / REWE / Edeka?
ZitatHaben die Bauern bei ihren Protesten vorsätzlich Sachbeschädigungen begangen?
Volkswirtschaftlicher Schaden durch Stau / Verzögerungen?
Auffahr-Unfälle am Stauende ( auch mit Personenschaden)?
Es kann mir keiner sagen, dass diese Gesichtspunkte nicht für jeden klar ersichtlich sind, wenn in der Form demonstriert wird.
Und nur damit ich nicht falsch verstanden werde: Natürlich haben die Landwirte das Recht zu Demonstrieren und auch die Form der Demos war ja genehmigt.
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Ja, der Bogen wurde überspannt und die Landwirte offenbaren eigentlich nur recht eindrucksvoll die allgemeine Stimmungslage.
Stellt für mich absolut keinen Vergleich mit den Selbstklebenden dar.
Zur Info:
Für 100.000,-€ gibt es von diesen Geräten höchstens was Gebrauchtes aus der vorletzten Generation.
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Ja, der Bogen wurde überspannt und die Landwirte offenbaren eigentlich nur recht eindrucksvoll die allgemeine Stimmungslage.
Stellt für mich absolut keinen Vergleich mit den Selbstklebenden dar.
Zur Info:
Für 100.000,-€ gibt es von diesen Geräten höchstens was Gebrauchtes aus der vorletzten Generation.
Ich glaube das kann man jetzt sehr gut erkennen. Erkennen kann man wer einen gesellschaftlichen Rückhalt hat und wer wenig gesellschaftliche Anerkennung für sein Anliegen erhält.
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Hier fahren gerade die Bauern mit ihren Treckern durch die Stadt.
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Ich glaube das kann man jetzt sehr gut erkennen. Erkennen kann man wer einen gesellschaftlichen Rückhalt hat und wer wenig gesellschaftliche Anerkennung für sein Anliegen erhält.
In Thüringen haben irgendwelche Vollidioten die Rückendeckung von 30% der Gesellschaft. Das macht es nicht besser.
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Ein Bruchteil der Bevölkerung fährt mit subventioniertem Treibstoff über Strassen für die er mit seinem Transportmittel keine Abgabe zahlt, während der Rest ganz normal weiterlebt?
Ist auch richtig so, woanders werden wesentlich niedrige Löhne bezahlt wie in Deutschland, aber es gibt ja Sparfüchse, denen ist egal, wo das Gemüse und andere Agrarprodukte herkommen, die anderen EU Ländern kriegen die gleichen Subventionen mit wesentlich geringeren Produktionskosten, nicht nur auf den Teller gucken sondern auch mal über den Tellerrand schauen
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In Thüringen haben irgendwelche Vollidioten die Rückendeckung von 30% der Gesellschaft. Das macht es nicht besser.
Wer ein Voll i diot ist möchte ich nicht bewerten. Den erste Grundsatz welchen ich nach dem Studium gelernt habe " wir werden nie persönlich und bleiben auf der Sachebene, wer das nicht kann hat keine Argumente" Damit bin ich in über 30 Jahren Beruf sehr gut gefahren.
Bundesweit stehen nach Umfragen ca. 60 % - 70 % hinter den Protesten.
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Ist auch richtig so, woanders werden wesentlich niedrige Löhne bezahlt wie in Deutschland, aber es gibt ja Sparfüchse, denen ist egal, wo das Gemüse und andere Agrarprodukte herkommen, die anderen EU Ländern kriegen die gleichen Subventionen mit wesentlich geringeren Produktionskosten, nicht nur auf den Teller gucken sondern auch mal über den Tellerrand schauen
Ja, ist ja auch deren gutes Recht zu demonstrieren.
Trotzdem war es am Montag jetzt nicht so, als wäre halb Deutschland bei der Demo dabei gewesen.
Die Tatsache, dass der deutsche Bauer auf dem internationalen Markt konkurrieren muss war aber doch keine Idee der Ampel-Koalition, noch nicht mal eine Idee der letzten grünen Landwirtschaftsministerin.
Die Sparfüchse sind doch dann die großen Einzelhändler.
Wenn jemand an der Armutsgrenze im Supermarkt einkaufen will, dann kauft er natürlich das günstigste Angebot.
Und wenn ich verarbeitete Lebensmittel kaufe, dann schaue ich auch selten auf die Herkunft.
Weißt du, woher der Weizen aus dem Mehl kommt, das in deiner Vorratskammer steht?
Oder der Hopfen für dein Bier?
Wenn du unterwegs zum Essen gehst, fragst du dann woher deren Produkte kommen?
Bundesweit stehen nach Umfragen ca. 60 % - 70 % hinter den Protesten.
Diese 60-70% werden aber niemals auf die Strasse gehen. Nicht mal, wenn die Subventionen tatsächlich gestrichen worden wären.
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Alles anzeigen
Ja, ist ja auch deren gutes Recht zu demonstrieren.
Trotzdem war es am Montag jetzt nicht so, als wäre halb Deutschland bei der Demo dabei gewesen.
Die Tatsache, dass der deutsche Bauer auf dem internationalen Markt konkurrieren muss war aber doch keine Idee der Ampel-Koalition, noch nicht mal eine Idee der letzten grünen Landwirtschaftsministerin.
Die Sparfüchse sind doch dann die großen Einzelhändler.
Wenn jemand an der Armutsgrenze im Supermarkt einkaufen will, dann kauft er natürlich das günstigste Angebot.
Und wenn ich verarbeitete Lebensmittel kaufe, dann schaue ich auch selten auf die Herkunft.
Weißt du, woher der Weizen aus dem Mehl kommt, das in deiner Vorratskammer steht?
Oder der Hopfen für dein Bier?
Wenn du unterwegs zum Essen gehst, fragst du dann woher deren Produkte kommen?
Diese 60-70% werden aber niemals auf die Strasse gehen. Nicht mal, wenn die Subventionen tatsächlich gestrichen worden wären.
sind das alles Gründe, die allgemeine Ablehnung gegen diesen eingeschlagenen Weg krampfhaft zu verleugnen??
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Ja, ist ja auch deren gutes Recht zu demonstrieren.
Trotzdem war es am Montag jetzt nicht so, als wäre halb Deutschland bei der Demo dabei gewesen.
Die Tatsache, dass der deutsche Bauer auf dem internationalen Markt konkurrieren muss war aber doch keine Idee der Ampel-Koalition, noch nicht mal eine Idee der letzten grünen Landwirtschaftsministerin.
Die Sparfüchse sind doch dann die großen Einzelhändler.
Wenn jemand an der Armutsgrenze im Supermarkt einkaufen will, dann kauft er natürlich das günstigste Angebot.
Und wenn ich verarbeitete Lebensmittel kaufe, dann schaue ich auch selten auf die Herkunft.
Weißt du, woher der Weizen aus dem Mehl kommt, das in deiner Vorratskammer steht?
Oder der Hopfen für dein Bier?
Wenn du unterwegs zum Essen gehst, fragst du dann woher deren Produkte kommen?
Diese 60-70% werden aber niemals auf die Strasse gehen. Nicht mal, wenn die Subventionen tatsächlich gestrichen worden wären.
Hier stellt sich primär die Frage nach Ursache und Wirkung. Wer ist dafür verantwortlich für eine Zunahme der angespannten Lebensbedingungen im Land, bei gleichzeitiger Zunahme der Kosten? Ja, ich weiß es sind IMMER die Anderen. Keinerlei Verantwortung bei den "Denkern" und "Lenkern". Die sind so empathisch und human, dass sie sogar die EEG-Umlage SELBST bezahlen und nicht der Bürger mit seinen Abgaben und Steuern. Konnte man zumindest neulich von ganz berufener Stelle erfahren. Ich weiß garnicht für wie naiv man den Bürger hält.
60 % bis 70% nicht auf der Straße?
Ist das gesichert oder das berühmte pfeifen im Wald?
Ich bin kein Hellseher und kann nicht abschätzen ob sich Großteile der Bevölkerung auf die Straße begeben. Das hängt NUR von den weiteren Entwicklungen im Land ab.
Was hingegen sicher sein dürfte, die Zufriedenheit der Bürger wird man nach den nächsten Wahlergebnissen erkennen können.
Wie bereits hier schon richtig geschrieben wurde, die Bauernproteste sind nur die Spitze des Eisbergs, eine Teil der Kritik. Um das zu erkennen müsste man vielleicht sich mal umfassend mit den Menschen unterhalten.
Und vielleicht wird es sich dann ähnlich verhalten wie mit der E-Mobilität am freien Markt ohne staatliche Subventionen. Im Moment lebt msn nur noch davon, dass man Teile der Bevölkerung und der Wirtschaft subventioniert. Um diese Teile der Gesellschaft ruhig zu halten. Erfolgsmodell? Die Ampel startet durch? Mit diesem Vergleich zur E-Mobiltät wären wir dann wieder beim eigentlichen Thema.
