Spider 3.0 12v Kühlwasserverlust. ZKD?

Würde Mal den Heizungskühler genauer ansehen ev. undicht?

für die kopfdichtung gibt es ein testset bei amazon mit dem man abgase im kühlsystem nachweisen kann und dass für den wechsel der dichtungen der motor raus muss bezweifele ich

ich habe bei meinem 156 die kopfdichtungen gemacht und das ging problemlos ohne den motor auszubauen und im spider sollte das auch kein problem sein

ich weiss nicht wie fit du im schrauben bist aber die alten 2 ventieler sind ohne viel aufwand und spezialwerkzeug leicht selbst zu reparieren und die 6 zylinder halten ewig mein 90er hat mittlerweile 600000 auf der uhr

mfg wolfgang

Eine defekte ZKD lässt sich ja feststellen!

Zur Not kann man sich ja den Kolbenboden ansehen (Endoskope), bei 2 Liter muss man das deutlich sehen.

Zitat von haino07

Eine defekte ZKD lässt sich ja feststellen!

Zur Not kann man sich ja den Kolbenboden ansehen (Endoskope), bei 2 Liter muss man das deutlich sehen.

Eben, ich würde besser die Werkstatt wechseln, da mal wieder eine Werkstatt keine Lust, am Alfa zu schrauben...wäre nur doof, wenn es jetzt eine Vertragswerkstatt wäre, wobei wenn es einer der neuen Händler ist, die haben eh keine Ahnung von unseren alten Schätzchen und wollen die leider auch gar nicht haben, sondern lieber neu verkaufen...alles schon erlebt.

hol dir das testset

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damit kannst du schon mal feststellen ob die kopfdichtung was hat

und wie gesagt die alten 2v 6zylinder sollte eigentlich jeder gut versierte schrauber hinbekommen oder wie gesagt werkstatthandbuch kaufen und selber machen ausser einem guten drehmoment schlüssel braucht man für die eigentlich kein spezial werkzeug

und motor raus ist schwachsinn wenn ich beim 156er die 24v köpfe ohne motorausbau runter bekommen funktioniert das beim spider auch

Zitat von geiwo011

für die kopfdichtung gibt es ein testset bei amazon mit dem man abgase im kühlsystem nachweisen kann und dass für den wechsel der dichtungen der motor raus muss bezweifele ich

ich habe bei meinem 156 die kopfdichtungen gemacht und das ging problemlos ohne den motor auszubauen und im spider sollte das auch kein problem sein

ich weiss nicht wie fit du im schrauben bist aber die alten 2 ventieler sind ohne viel aufwand und spezialwerkzeug leicht selbst zu reparieren und die 6 zylinder halten ewig mein 90er hat mittlerweile 600000 auf der uhr

mfg wolfgang

600000km

Zitat von Smarty

Ergebnis: Kühlsystem abgedrückt, keine Undichtigkeiten vorhanden.

Also Verdacht auf Kopfdichtung.

Was haben die denn geprüft?

Haben die das nur Druck drauf gegeben und nach Undichtigkeiten gesucht oder hatte das Ding ein Manometer, an dem sie sehen konnten, dass der Druck abfällt?

Wie Wolggang schon schrieb, man kann das Kühlwasser auf CO2 prüfen, dann weißt du ob die ZKD undicht ist.

Von wo kommst du eigentlich vielleicht kann dir ja einer eine gute werkstatt empfehlen

Moin,

bei 2L auf 1.000KM müsste das Öl bei defekter ZKD wie Latte aussehen und vermutlich auch schon heller Schlamm am Öldeckel und an der NW zu sehen sein!

bei einer def zk dichtung muss nicht umbedingt was ins öl kommen deswegen co2 messung im kühlsystem

und zu deiner frage nach dem zeitaufwand bei dem motor so um die 6-10 std weil wie gesagt motor muss nicht raus

der hintere kopf geht gerade nach oben runter und der für den vordern muss halt der kühler weg dann geht der auch runter das gleiche hab ich vor 2 jahren bei meinem 156 er auch gemacht die meisste arbeit war das wegbauen des ganzen geraffels wie ansaugbrücke riehmenverkleidung u s w die köpfe selbst runter zu machen ist eine sache von 30 - 40 min

was auf alle fälle gemacht werden muss ist die köpfe zu planen

mfg

wolfgang

Also ich würde dies vorab noch vernünftig prüfen, weil dieser Tausch ist nicht ohne und wird teuer!

Verzogene Köpfe sind eher unüblich beim V6, aber sollte man dennoch prüfen wenn man die Teile schon mal ab hat.

Ich fahre selbst einen Spider mit V6 12V seit 2003 (Bj.97) und meiner hat vor 4 Jahren (120000km) angefangen leicht Wasser zu verbrauchen. Wasser setzt sich am Boden ab, daher habe ich nach mehreren Tagen Wartezeit etwas Öl (0,5l) abgelassen, konnte aber nichts feststellen, dennoch hatte ich einen schleimigen Öleinfülldeckel bzw. bei Abnahme des vorderen Ventildeckels hat man viel Schleim auf der Oberseite des Ventildeckels gesehen, somit eindeutig Wasser im Öl… Bei mir war aber der Verbrauch sehr gering, daher wohl verdampft und im Öl selbst nicht sichtbar.. Der Öldampfabscheider war ebenfalls voller Schleim, das Öl konnte somit nicht mehr abfliessen und hat es in die Ansaugung gedrückt. Nach dem Reinigen mit Benzin hat es nur wenige Wochen gedauert und war wieder total verschleimt.

Ich habe vor Jahren mal den Kühler getauscht, das System mehrfach gespült und auf rote Kühlflüssigkeit umgestellt, die besser für Alu sein sollte, aber auch problematisch bei alten Dichtungen sein könnte, keine Ahnung ob dies letzten Endes die ZKD dann durch chemische Reaktionen zerstört hat.

Der Ausbau ist ein Scheiß!!!! Wenn man alles Mögliche abbaut, bekommt man den hinteren gerade so abgezogen. Den vorderen bekommt man aber nicht runter, denn da fehlt es um ca. 5cm und egal ab man den Motor extrem nach vorne oder hinten kippt, man steht immer am Rahmenteil zum Schlossträger an. Ich hab dann unten alles abgebaut, den Fahrschemel abgebaut, ich glaub man musste auch wegen zu kurzer Leitung den Kupplungszylinder wie vieles andere abbauen und dann den Motor nur noch am Zahnriemenseitigen Motorlager auf der Getriebeseite extrem absenken bzw. leicht nach hinten verdrehen, dann ist es sich gerade so ausgegangen.

Sollten die Lager der Lichtmaschine auch platt sein so wie bei mir, dann musst du sogar den Motor hinten oder seitlich noch absenken, denn da gibt es eine Schraube die sonst zu lange ist und am Rahmen ansteht….

Bei mir hat sich die ZKD total aufgelöst, da war viel rostiges Metallgewebe mit bröseligem Dichtungsmaterial und Kristallbildungen von Kühlflüssigkeit, die zusammen wohl zu extremer Alukorrosion geführt haben. An einer Ölbohrung gab es einen leichten Durchbruch, der dann zu Wasserverlust ins Öl geführt hat, aber auch zu den Laufbuchsen war es teilweise kritisch. Nach dem leichten Planen war alles problematische weg, der Rest wurde mit Flüssigmetall aufgefüllt und nochmals geplant. Hab dann noch alle Ventile neu eingeschliffen bzw. alle Auslassführungen austauschen lassen, da diese zwar noch im Rahmen, aber doch schon deutlicheres Spiel hatten. Achtung, dieser motor hat nasse Laufbuchsen die unten abgedichtet sind und die man nicht bewegen darf, sonst ist er ev. dann unten undicht. Verdreht man nur leicht die KW, dann wandert sofort eine Buchse nach oben!!!!!

Des Weiteren war bei mir das Wasserrohr zwischen dem V zum Wasserpumpendeckel nach dem Tausch des Zahnriemens inkl. Wasserpumpe undicht, da dieses hier gerne gammelt, im eingebauten Zustand hab ich es abgeschmirgelt, aber dennoch nicht 100% Dicht bekommen. Das Rohr bekommt man nur bei abgesenktem Motor raus, daher sauber überarbeitet und mit 2k Lack lackiert und ist jetzt dicht. Des Weiteren sind die Klopfsensoren unter dem Wasserrohr vom Kunststoff völlig zerbröselt (Kabel ohne Isolierung offen), haben aber noch funktioniert, daher sollte man diese kontrollieren und ev. Austauschen, denn später ist ein Tausch nicht mehr möglich…..

Bis auf das Planen und das tauschen der Ventilführungen hab ich alles selbst gemacht, wenn dies nicht möglich ist, wird es teuer… Des Weiteren achtet beim Tausch der ZKD niemand auf ev. def. Teile wie Wasserrohr und Klopfsensoren, wo man später nicht mehr rankommt.

Ist jetzt etwas viel geworden, aber so Easy und billig wie mancher es sieht, ist es nicht, wenn man es mal selbst gemacht hat. Bevor du also zerlegen lässt, sollte das einer prüfen der sich auskennt, denn ev. ist die ZKD bei dir OK

Sehr detailliert dargestellt.

Hoffentlich hat der Themensteller zu diesem Zeitpunkt bereits das Groß seines Urlaubs erholsam hinter sich gebracht, andernfalls könnte selbiger für ihn gelaufen sein.

Das hört sich alles ziemlich ernüchternd an und könnte spontan den Eindruck erwecken, dass der Wagen KO ist.

Ist aber "nur" der Motor, offensichtlich die KD und wenn alles andere im Ganzen an dem Fahrzeug in Ordnung ist, dann spart man bei klammer Kasse an und lässt reparieren.

Die aktuelle Preisentwicklung der V6 Modelle wirkt da schon entspannend.

Wurde neulich Zeuge beim Tausch einer KD bei einem Bekannten an dessen 24V.

Ehrlich gesagt kam mir das so dramatisch nicht vor, obschon der 24V problematischer ja ist/sein soll. Kommt halt auf die Fähigkeiten des Schrauber an.

Ich glaube Dirk (33deltahf) hat noch einen V6 liegen und Dirk macht immer ganz gute Preise. Ob 12v oder 24v weiß ich nicht. Frag da einfach mal nach.

Zitat von Karo

Sehr detailliert dargestellt.

Hoffentlich hat der Themensteller zu diesem Zeitpunkt bereits das Groß seines Urlaubs erholsam hinter sich gebracht, andernfalls könnte selbiger für ihn gelaufen sein.

Das hört sich alles ziemlich ernüchternd an und könnte spontan den Eindruck erwecken, dass der Wagen KO ist.

Ist aber "nur" der Motor, offensichtlich die KD und wenn alles andere im Ganzen an dem Fahrzeug in Ordnung ist, dann spart man bei klammer Kasse an und lässt reparieren.

Die aktuelle Preisentwicklung der V6 Modelle wirkt da schon entspannend.

Wurde neulich Zeuge beim Tausch einer KD bei einem Bekannten an dessen 24V.

Ehrlich gesagt kam mir das so dramatisch nicht vor, obschon der 24V problematischer ja ist/sein soll. Kommt halt auf die Fähigkeiten des Schrauber an.

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Naja, dramatisch muss es ja nicht sein, aber man sollte es nicht unterschätzen. Die Arbeiten selbst sind ja OK, aber in dem ein oder anderen Forumsbeitrag wurde eben erwähnt, die gehen eh ganz easy im eingebauten Zustand raus und dem ist 100% nicht so, zumindest nicht beim 12V im Spider. Auf den ersten Blick sieht es so aus, das würde sich doch locker ausgehen und wenn man den Motor kippt, dann geht der vordere KZ schon runter, aber die Stehbolzen sind eben extrem lange und beim abziehen sieht man dann, da fehlt es um mehrere cm... Bei mir war es ja doof, die eigene Bühne war von der Familie belegt und dann auf solche Aussagen hin hat man eben in der Garage mit Montiergrube angefangen und dann war eben die Kaggge am dampfen, als nichts mehr ging und man nun so den Motor und Fahrschemel nun doch lösen musste.

Wenn man also schon so einen Aufwand betreibt, sollte man diverses überprüfen wo man später ohne Motorabsenken nicht mehr ran kommt, denn meine Lichtmaschine hab ich so im Betrieb noch nicht gehört, aber im ausgebauten Zustand konnte ich dann schon sehr laute Lager feststellen... Viel dem TE

Bei anderen Alfas mit V6 ist durchaus das abziehen beider ZK möglich, ohne das halbe Auto oben oder unten abbauen zu müssen.

Das größte zu erwartende Drama ist wohl, wenn alles wieder an Ort und Stelle ist, der Motor gestartet wird und sich im Verlauf eine Undichtigkeit des Wasserrohres wasserpumpenseitig offenbart. 😜

ich würde keinen tausch motor nehmen die motoren lassen sich wunderbar überholen ich habe selbst schon einen 3l v6 vom 75 und mehrere 4 zylinder nord motoren überholt und wenn er entgegen meiner annahme eh raus muss ist der aufwand nicht so viel größer

wenn er nicht abbläut reicht es aus bei den köpfen die ventiele neu einzuschleifen und neue schaftdichtungen zu verbauen die ventiele brauchen meines erachten nicht neu gemacht werden

dann kann man (wenn man will ) neue kolben u büchsen einbauen und die kurbelwelle und die pleul neu lagern aber bevor ich diesen aufwand betreibe würde ich auf alle fälle erst mal ein kompressionsbild machen um zu sehen ob das überhaupt notwendig ist