Instandsetzung Motorschaden am 2.4 JTDM

Klasse, dass es mal wieder eine Technik-Story gibt! Ich wünsche Dir Durchhaltevermögen, aber da mach ich mir mal keine Sorgen, Du hast Dich ja ganz bewusst für das Abenteuer entschieden.

Langsames Klackern und keine Änderung bei Abziehen des 5. Injektors würde ja für einen toten 5. Zylinder sprechen. Aber wenn Diesel kommt, und auch Kompression da ist, was soll's sein??

Keine / zu wenig Luft?

Dass die Ansaugbrücke sich zusetzt mit der Zeit, ist bekannt, aber das wäre wohl die erste, die auf einem Zylinder (fast) komplett zu sitzt. Eben so zu, dass beim Anlasserdrehen genug Luft durchkommt, aber bei Leerlaufdrehzahl schon nicht mehr. Wäre das möglich?

Ist leider auch ein größerer Akt, die auszubauen (Zahnriemen runter, Hochdruckpumpe ab).

Hi Dieselhead,

wie wäe es mit einem Soundfileß oder noch besser, einem kleinen Video?

Gruß

Tristan

Da ziehe ich den Hut gutes Gelingen und Danke für die berichte

Hi.

Thread zu spät gesehen und du zu schnell gewesen. Es gibt einige Dinge die du bei diesem Motor beherzigen solltest wenn du den längere Zeit fahren solltest.

Ganz wichtig ist nicht zu voreilig zu handeln wie du es hier evtl schon gemacht hast.

Deine Herausforderung den Hinweis im eLearn zu schlagen ist keine Herausforderung weil es definitiv machbar ist. Vertrau nicht allem was im eLearn drinne steht.

Aber auf die Finger hauen muss ich dir bezüglich 3 Punkte.

1. Injektoren während des Motorlaufs abzuziehen. Mach das mal bei Piezo Injektoren!!

2. Steuerzeiten bei dem 2.4 können auch verstellt sein selbst wenn die Kolben die Ventile nicht berühren.

3. Zahnriemen ohne Spezialwerkzeug montieren!! <-- wage dich und mach das ohne. Dann komm ich zu dir rüber und versohle dir den Hintern.

Da du jetzt aber das ganze schon auseinandergerissen hast hilft dir die Aussage wohl nicht weiter das es nur ein defekter Injektor hätte sein können. Den Rücklaufmengentest den ihr per Rücklaufmengenprüfgerätes durchgeführt habt ist nicht zu 100% genau. Die Injektorkorrekturwerte wären da interessanter gewesen. Denn das dürfte der Fehler schon gewesen sein.

Moin. Ich hab meinen 2.4er ja vor einem.halbem Jahr auch komplett zerlegt. Das klackern kenne ich. Ein Satz neue Hydrostößel und alles ist wieder gut. Kostenpunkt 170 euro.

Zitat von censored654

Moin. Ich hab meinen 2.4er ja vor einem.halbem Jahr auch komplett zerlegt. Das klackern kenne ich. Ein Satz neue Hydrostößel und alles ist wieder gut. Kostenpunkt 170 euro.

Wow, also falls Du nicht ohnehin schon in der telefonischen Reparaturannahme arbeitest, hast Du eindeutig Deinen Beruf verfehlt.

Ohne den Motor wirklich mal gehört zu haben, kannst Du die perfekte Diagnose stellen.

Zitat von censored654

Moin. Ich hab meinen 2.4er ja vor einem.halbem Jahr auch komplett zerlegt. Das klackern kenne ich. Ein Satz neue Hydrostößel und alles ist wieder gut. Kostenpunkt 170 euro.

vorab. Das ist nicht sein Motor das du auf dem Video hörst. Das ist das Problem. Ein defekter Injektor hört sich nämlich genauso an. Er war zu schnell mit zerlegen.

Den Hinweis mit den Korrekturwerten hab ich ihm in seinem Vorstellungsthread auch schon gegeben, mit der Frage, ob er was zum gescheiten auslesen hat.

Würde leider überlesen bzw. nicht beantwortet...

Zitat von OliBo

Den Hinweis mit den Korrekturwerten hab ich ihm in seinem Vorstellungsthread auch schon gegeben, mit der Frage, ob er was zum gescheiten auslesen hat.

Würde leider überlesen bzw. nicht beantwortet...

Na ok. Alles lesen wäre nicht schlecht. Man kann sich mit der richtigen vordiagnose ziemlich viel Arbeit ersparen. Aber wenn er Spaß hat am schrauben wieso nicht so ?

Da er es nun eh auseinander genommen hat, wäre es ja nur sinnvoll, die Hydrostößel neu zu machen. Und ja, ich habe auch schon Fehler gefunden, indem wer anders das Telefon in den Motorraum gehalten hat.

Na hoffentlich hat er auch an die Kosten gedacht. Denn in dem Zuge würde ich auch gerade den ZR mit Wapu und Thermostat gleich mit neu machen.

Hi,

nachdem Dieselhead die Videos geteilt hat (auch wenns nicht sein Motor ist) habe ich nochmal so überlegt, was solche Geräusche verursachen könnte.

Ich habe ja vermutet, dass der Zahnriemen nicht korrekt drauf ist und dadurch eben alles nicht sauber ineinander läuft.

-Dieselhead schließt das ja aus-

Nach den Videos kam mir da aber auch noch die Idee, die oben weiter auch schon andere Alfisten hatten: ein Injektor!

Fabri Du hast natürlich recht, bei solchen Sachen sollte man nichts übereilen, denn hier im Forum gibt es wirklich innerhalb einer Woche sooooo viiiiele Tips und ansetze, dass ein Ausbau des ganzen Motors, oder aber auch nur das sehr weite Zerlegen, oft gesparrt werden kann.

Meine Schritte wären:

1. Nochmals den KORREKTEN Sitz des Zahriemens (d.h. alle angesteuerte Agregate werden GENAU RICHTIG bewegt) prüfen und ggf. korrigieren.

2. Einen neuen Injektor besorgen und nacheinander checken welcher der mutmaßlich defekte ist (vielleicht nicht nötig, wenn das Geräusch etwas lokalisiert werden kann. -Dabei unbedingt jedoch nur Leerlauf, kein Leistungstest durchführen. Der neue Injektor ist ja nicht einprogrammiert und könnte sonst Schäden verursachen!!! Am besten wäre es, wenn der neue Injektor jeweils am eingesetzten Zylinder einprogrammiert wurde.....

...apropo...da fällt mir ein: hat der Alfi vielleicht neue Injektoren bekommen und diese sind nie einprogrammiert worden??

Nun kommst Du ja nicht ans Steuergerät mit seinen Daten, hattest Du das seinerzeit geprüft????

Besten Gruß und FROHE OSTERN...heheh

Tristan

Du kannst du kannst defekte Hydrostössel optisch leider nicht von heilen Hydrostösseln unterscheiden. Das macht es auch so schwierig

herauszufinden, welcher oder welche defekt sind. Hast du einen generalüberholten Kopf verbaut?

Die Injektorkorrekturwerte kann man nur bei laufendem Motor prüfen. Wenn diese erhöht sind verursacht der Injektor ein Klackern was einem Lagerschaden sehr ähnelt. Hab jetzt leider kein Video mehr von einem Motor der das gemacht hatte, könnte ich aber evtl besorgen.

Wenn der Zylinderkopf neu gemacht wurde und dies in einer Alfa Werkstatt gehe ich erstmalig davon aus dass diese erneuert wurden. Aber leider Gottes wird nicht immer das gemacht was auf der Rechnung zu finden/lesen ist.

Einen Hydrostössel zu prüfen ohne eine Fühlerlehre erweist sich ziemlich schwierig. Gerade bei diesem Motor bei dem dies so nicht möglich ist. Die einzigste möglichkeit die du haben wirst ist auf sichtbaren Verschleiß zu achten und darauf ob sich der Hydro zusammendrücken lässt. Denn dann wäre dieser defekt.

Zitat von Dieselhead

Vielen Dank für eure Antworten.

Fabri

Aufjedenfall will ich den Wagen länger fahren, bin auch gerade dabei gewesen das Forum nach Hinweisen zu durchsuchen, was man am 939A3000 alles machen kann/sollte um ihn haltbarer zu machen. AGR und DPF sind außer frage, aber evtl. gibt's da noch etwas, für Hinweise bin ich sehr Dankbar.

Zu 1. ich weis nur, dass man es bei Magnet-Injektoren machen kann, sind Spannungsfrei ja geschlossen, und das man es bei Piezo besser lassen sollte. Warum wieso, weiß ich nicht.

Zu 2. Aber gemäß dem Fall, die Steuerzeiten sind verstellt, und die Bauteile berühren sich nicht, dann wäre ein Klackern des Motors doch eher unwahrscheinlich oder nicht? Laufruhe, Leistungsverlust und und und mal aussen vor, aber er wäre dann doch halbwegs geräuscharm oder nicht?

Zu 3. Sehr gern dann habe ich einen Fachkundigen an der richtigen Stelle Spaß bei Seite, welches Spezialwerkzeug meinst du? Die Zahnräder und Riemen haben wir markiert und die drehenden Bauteile mit entsprechenden Werkzeugen blockiert. Da der Zahnriemen nun aber ab war, kommt er neu, ist mir persönlich zu heiß ihn erneut zu montieren.

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Zu 1: Piezo Injektoren werden durch das Steuergerät geöffnet und geschlossen. Wenn du jetzt den Stecker ziehst wenn der Piezo geöffnet ist, kann dieser mit dem Kolben bekanntschaft machen.

Zu 2: Du gehst von dem aktuellen Zeitpunkt aus. Du musst das aber aus längerer sicht her betrachten. Die steuerzeiten können so minimal verstellt sein, das es ausreicht das der Motor "Problemlos" läuft aber auf die Dauer her die Injektoren verkokst. Der Grund dafür ist das es zu leichteren unkontrollierbaren verbrennungen kommt die meist dann auftreten wenn dies nicht gewollt ist. Logisch.

Zu 3: Was ist bei dir das entsprechende Werkzeug? Solltest du Markierungen sehen mittels Eding etc. (auch von mir "Strichmännchenmethode" genannt) kannst du davon ausgehen das die Steuerzeiten nicht zu 100% stimmen.

Du brauchst das Sperrwerkzeug für die Nockenwellen und das für die Kurbelwelle. Zusätzlich noch einen Nockenwellengegenhalter. Wenn du den Nockenwellengehäusedeckel eh schon unten hast, solltest du die Synchronität beider Nockenwellen ebenfalls überprüfen da die Auslassnockenwelle zwar über ZR betrieben wird aber die Einlassnockenwelle im inneren über Stirnräder angetrieben wird. Selbst dort reicht es aus um eine Synchronisation nicht mehr zu gewährleisten. Denn du kennst die vorgeschichte des Motors nicht. Bsp. Welche Reparaturen wurden gemacht und wie, war schon mal ein ZR Riss vorhanden etc.

Es sind relativ viele Faktoren die man berücksichtigen muss. Auch wenn viele KFZ'ler der Meinung sind das wäre Quatsch. Aber ich beschäftige mich nunmehr schon seid 6 Jahren intensiv mit dem 2.4er

Zitat von censored654

Du kannst du kannst defekte Hydrostössel optisch leider nicht von heilen Hydrostösseln unterscheiden. Das macht es auch so schwierig

herauszufinden, welcher oder welche defekt sind. Hast du einen generalüberholten Kopf verbaut?

Man kann die Hydros im Ausgebauten Zustand überprüfen mittels Druckprüfung. Aber das kann leider nicht jeder daheim machen.

So bin mal kurz mit Nichte auf Ostereiersuche.

Zitat von Fabri

Man kann die Hydros im Ausgebauten Zustand überprüfen mittels Druckprüfung. Aber das kann leider nicht jeder daheim machen.

So bin mal kurz mit Nichte auf Ostereiersuche.

Ja, da hast du Recht. Ich hab aber angenommen, dass ihm das passende Equipment fehlt.

Zurecht angenommen. Ihm fehlt auch das passende equipment. Es muss nämlich festgestellt werden mit welcher Kraft der Rollenschlepphebel betätigt wird und dementsprechend auch der Hydro. Nehmen wir an als beispiel die Nockenwelle drückt mit 2 KG auf den Hydro. Dementsprechend kann man im ausgebauten zustand den Hydro mit 2 KG belasten und dann sehen ob sich der Hydro bewegt. Überprüfbar mit Messuhr.