Wiederholter Defekt am Nehmerzylinder nach Kupplungstausch

Die Theorie zu dem gleichen Fehler ist meiner Meinung nach das du den Fehler mit dem herauslaufen der Bremsflüssigkeit „selbst“ verursacht hast.

Wenn der Nehmerzylinder keinen widerstand hat und du das kupplungspedal mehrmals drückst, kann der kolben des Nehmerzylinders aus der Buchse springen. Wie bei einem Bremskolben. Wie gesagt erstmal „theorie“

Das Pedal an sich bleibt immer unten wenn Luft ins System kommt. Es kommt aber auch auf das Pedal an. Beim 156er weis ich es nicht zu 100% aber beim 159er ist ne Feder am Pedal das dieses zurück zieht. Ist aber eher eine Rückholhilfe da auch da bei luft im system das Pedal unten bleibt.

Zugequollene Schläuche —> erhöhter Pedaldruck beim durchtreten und langsames zurückkommen des Pedals. Möglichkeit des hängen bleiben würde auch bestehen. Auch bei verschmutzungen der Leitungen.

Defekter Geberzylinder —> mehrere Symptome möglich

Fabri - Danke schonmal im voraus, du verstehst das vermutlich besser wie ich. Wie wäre es mit Axiallagerschaden - sprich die Kurbelwelle bewegt sich links rechts und kann auf die Kupplung drücken. Mein Mechaniker hat mir das erklärt und ich verstehe auch viele Details, nur als Symptom meinte der auch das bei längeren Fahrten Luft in die Kupplung kommt und das Pedal unten bleibt.

Ein vorhandenes erhöhtes axialspiel an der Kurbelwelle kann sich durchaus negativ auf die Kupplung auswirken. Jedoch ist mir persönlich bis jetzt noch kein Fall bekannt bei dem das Pedal unten blieb.

.....ich würde die ursache an der Halterung des Zylinders sehen, sie ist nicht zu 100% richtig, daher "verschleißt" der

Zylinder schneller, da er nicht zu 100% in der "Flucht" läuft..

....wiel z.b. der Zylinder sich "verhakt" etc..

....so ein Nehmer-/Geberzylinder sind recht einfach aufgebaut und wenn es die "originalen" bzw. die OEM aus dem Zubehör,

dann gibts damit seltenst Probleme, da Du ja schon 3 getaucht hast, kann es nur an der Halterung liegen, das diese

einfach nicht zu 100% in der "Flucht" ist...daher auch der erhöhte Verschleiß der "Kolben", die dann irgenwann so viel Spiel bekommen,

dass sie dann sich verkeilen.

Kann mann mit einer "billigen" Fahrradpumpe gut vergleichen. solange mann "Sorgsam" damit umgeht, funktioniert sie,

wehe aber, mann "verkeilt" dann wars das und der "Kolben" in der Pumpe, hakt, etc. und pumpt nicht mehr richtig

Servus,

ohne jetzt jede Zeile gelesen zu haben und das Fahrzeug und deren Aufbau 100% zu kennen. Die alten Systeme waren ja noch so, es gibt keinen Zentralausrücker sondern wie beim V6 Alfa noch einen Halter am Getriebe der den Zylinder aufnimmt, dann gibt es den Ausrückhebel mit einer Pfanne die die Schubstange des Zylinders in Position hält (aufnimmt). Im Zylinder selbst ist der Kolben und die Gummimanschette hält die Schubstange ebenfalls in einer Pfanne fest (nicht miteinender fest verbunden). Meine Vermutung, wenn die Schubstange die mit dem Zylinder nicht fest verbunden, sondern nur von der Gummimanschette gehalten wird, sich aus der Kugelpfanne des ev. total ausgenudelten Ausrückhebels drückt (rutscht), dann gibt es keinen Gegendrück beim Kolben des Zylinders und den drückt man dann natürlich ins freie, die Kupplungsflüssigkeit läuft somit ungehindert raus.

Wenn man aber unter die Motorhaube schaut, dann lässt sich dies ganz easy abklären.

Zitat von narr

Servus Chrisd79,

danke, habe ich schon gecheckt. Nach Auftreten des Defekts (als das Pedal unten blieb) war der Stößel des Nehmerzylinders noch in der Pfanne des Ausrückhebels.

Erst als ich den Stößel "ausgehängt" und 1, 2 Mal gepumpt habe, kam Bremsflüssigkeit.

Ich habe jetzt bei MT noch einen alten Thread gefunden, der leider nicht mehr aufgelöst wurde. Da hieß es bei einem Alfa, bei dem der Nehmerzylinder schon 3x nach Kupplungstausch ersetzt werden musste (wobei dort der Stößel immer zu weit raus kam):

"Fällt mir noch was ein, ein Filmchen von den Autodocs bei VOX. War auch ein Alfa, mit dem Problem, das das Kupplungspedal in Kurvenfahrten unten bleib. Da hatte die Kurbelwelle ein starkes Axialspiel. Die Kurbelwelle wanderte gut 1 cm hin und her, Ausrücklager/Hebel musste es ausgleichen. Da wurde auch alles erdenkliche (Kupplung - Geber - Nehmer) erneuert."

Bei mir habe ich allerdings keine Symptome einer Kurbelwelle mit Spiel gehabt.

Bei beiden Defekten habe ich aber in einer leichten Linkskurve einen Gang nach unten geschaltet (wahrscheinlich eher Zufall).

Eine weitere Theorie: der Mechaniker meinte bei der ursprünglichen Kupplungsmontage im September, dass er Schwierigkeiten mit dem Ausrücklager hatte. Im eLearn habe ich jetzt gesehen, dass vor dem Einbau ein Ring gedrückt werden muss (s. Bild):

Screenshot 2024-01-05 181034.png

Kann es sein, dass ein Fehler beim Einbau des Ausrücklagers zu den beschriebenen Symptomen geführt haben könnte? Und wenn ja, wie?

Die Werke befindet sich leider im Ausland und ich will nicht wieder einen Defekt auf der AB riskieren.

Ein erneuter Aus- und Einbau der Kupplung wäre natürlich das schlimmste Szenario ...

Alles anzeigen

Hat dein Fahrzeug eine gezogene Kupplung? sieht auf den E-Learn Foto so aus.

Zitat von narr

Servus Chrisd79,

danke, habe ich schon gecheckt. Nach Auftreten des Defekts (als das Pedal unten blieb) war der Stößel des Nehmerzylinders noch in der Pfanne des Ausrückhebels.

Erst als ich den Stößel "ausgehängt" und 1, 2 Mal gepumpt habe, kam Bremsflüssigkeit.

Ich habe jetzt bei MT noch einen alten Thread gefunden, der leider nicht mehr aufgelöst wurde. Da hieß es bei einem Alfa, bei dem der Nehmerzylinder schon 3x nach Kupplungstausch ersetzt werden musste (wobei dort der Stößel immer zu weit raus kam):

"Fällt mir noch was ein, ein Filmchen von den Autodocs bei VOX. War auch ein Alfa, mit dem Problem, das das Kupplungspedal in Kurvenfahrten unten bleib. Da hatte die Kurbelwelle ein starkes Axialspiel. Die Kurbelwelle wanderte gut 1 cm hin und her, Ausrücklager/Hebel musste es ausgleichen. Da wurde auch alles erdenkliche (Kupplung - Geber - Nehmer) erneuert."

Bei mir habe ich allerdings keine Symptome einer Kurbelwelle mit Spiel gehabt.

Bei beiden Defekten habe ich aber in einer leichten Linkskurve einen Gang nach unten geschaltet (wahrscheinlich eher Zufall).

Eine weitere Theorie: der Mechaniker meinte bei der ursprünglichen Kupplungsmontage im September, dass er Schwierigkeiten mit dem Ausrücklager hatte. Im eLearn habe ich jetzt gesehen, dass vor dem Einbau ein Ring gedrückt werden muss (s. Bild):

Screenshot 2024-01-05 181034.png

Kann es sein, dass ein Fehler beim Einbau des Ausrücklagers zu den beschriebenen Symptomen geführt haben könnte? Und wenn ja, wie?

Die Werke befindet sich leider im Ausland und ich will nicht wieder einen Defekt auf der AB riskieren.

Ein erneuter Aus- und Einbau der Kupplung wäre natürlich das schlimmste Szenario ...

Alles anzeigen

Servus,

das VOX Autodoc Video mit der wandernden Kurbelwelle ist mir bekannt

Na klar, wenn du die Schubstange aushängst, dann kann der Kolben natürlich unbegrenzt bis zum raus fallen raus gedrückt werden, dies ist ganz normal, aber der Kolben wird ja dadurch nicht beschädigt, solange man nicht mechanisch die Dichtringe irgendwie zerstört, kann man den Kolben wie auch bei Ersatzteilproduktion wieder in den Zylinder schieben. Die Gummimanschette die den Kolben hält, drückt zumindest ohne Druck den Kolben für die Montage etwas zurück.

Gaaaanz wichtig, es gibt gedrückte und gezogene Kupplungen. Bei der gedrückten muss man natürlich das Ausrücklager korrekt auf das Getriebe Welleneingangsrohr aufsetzen und mit der Ausrückgabel korrekt montieren. Hier werden die Tellerfedern beim Betätigen der Kupplung gedrückt!

Eine gezogene hab ich erst ein mal beim 164 V6 gesehen, hier rastet das Lager bei der Montage in den Federring der Druckplatte ein und wird für die Kupplungstrennung nicht in Richtung des Motors gedrückt, sondern hin zum Getriebe gezogen.

Aus der Ferne ist es natürlich schwer zu sagen, was hier wirklich falsch gemacht wurde, denn wenn sich die Kolbenstange aushängt, dann kann dies ja eigentlich nur zustange kommen, wenn der Weg plötzlich länger wird, was eigentlich bei einer korrekten Montage der Gabel inkl. Lager nicht sein kann.

Ob nun gezogen oder gedrückt, eLearn kann man hier vergessen, denn es gibt je Fahrzeugtyp teilweise beide Varianten bei identischem Fahrzeug und Motorvariante. Im eLearn ist einiges auch nicht drinnen oder teilweise nicht ganz korrekt, aber für Hilfestellungen natürlich immer mal hilfreich

Zitat von Chrisd79

Ob nun gezogen oder gedrückt, eLearn kann man hier vergessen, denn es gibt je Fahrzeugtyp teilweise beide Varianten bei identischem Fahrzeug und Motorvariante. Im eLearn ist einiges auch nicht drinnen oder teilweise nicht ganz korrekt, aber für Hilfestellungen natürlich immer mal hilfreich

Nur bei der gezogenen könnte die Führungshülse vom Drucklager klemmen.

Nein, ich meine die Führung wo das Drucklager geführt wird. Ist das erneuert worden?